Mein liebes Tagebuch

AW: PTA

von Thomas Kerlag am 14.10.2019 um 6:42 Uhr

...und es geht doch der Politik ganz alleine darum peu a peu einen Apotheker light zu installieren, der dann für noch billigeres Geld wirklich alles vertritt

AW: Apotheker light? Wohl nicht ...!

von Gunnar Müller, Detmold am 14.10.2019 um 13:28 Uhr

Was halten Sie von meinem Vorschlag (Bachelor/Master/Approbation)?
Und Bedenken Sie bitte:
Neben dem „Entrümpeln“ von Ausbildungs-/Studieninhalten (Modernisieren trifft ja wohl kaum noch den Kern der Sache…) ist eine „Verzahnung“ der beiden Berufen dringend notwendig! Wie viele PTAs steigen irgendwann mal durch und werden Apothekerinnen…?

AW: PTA

von Thomas Kerlag am 17.10.2019 um 13:15 Uhr

Das klingt für einen engagierten Apotheker erst Mal ganz toll, viel Ausbildung, Kompetenz.
Wenn man das aber ein paar Jahre mitgemacht hat sieht man nur noch die Realität. Meist als berufsfremd zu bezeichnende Tätigkeiten.
Da entspricht der Status quo schon jetzt einer Überqualifikation. Untermauert wird dies wenn man die Gehälter und Arbeitsbedingungen sieht, die nicht weit von ungelernten Kräften sind.
Niemand will wohl der PTA ernsthaft bei ihrer Karriere schaden.
Das geht aber nur konzertiert mit allen Apothekenberufen, da muss die Apothekerschafft aber mächtig an Ansehen hinzugewinnen. Realität sind die Geschenkelin für Kunden und unbezahlte Beratung.

AW: PTA-Ausbildung: Es ist so einfach, wenn

von Michael Mittel am 13.10.2019 um 17:30 Uhr

Diese Argumentation mit dem Zusammenhang gegen eine bessere PTA-Ausbildung im Zusammenhang mit der Hochschulausbildung kommt vom BvPTA - und zwar im Rahmen der Forderung der Vertretungsbefugnis für PTAs.

Während Herr May von der ADEXA sofort klar gestellt hat, dass es der ADEXA ausdrücklich nicht um die Vertretungsbefugnis für PTAs geht, habe ich vom BvPTA kein derartiges Statement vernommen. Nein, der BvPTA vertritt den Standpunkt, dass die PTAs doch den Apotheker vertreten könnten.

Und dann wundert sich der BvPTA, dass er die ABDA, die Pharmazieräte und weite Teile der Apothekerschaft gegen sich hat. Das muss man sich mal einfach auf der Zunge zergehen lassen.

Würde man wirklich nur erweiterte Kompetenzen fordern und diese endlich mal von Seiten des BvPTA präzisieren, würde man - meiner Ansicht nach - die ABDA, die Pharmazieräte und die Apotheker für sich gewinnen. Aber so intelligent ist man beim BvPTA nicht: man will die Maximalforderung und wundert sich über den Widerstand.

Vergleichbar ist das mit der Forderung der Hausärzte, dass man in Deutschland doch die Selbstdispensation einführen könne. Da hat man natürlich auch die Apothekerschaft geschlossen gegen sich, obwohl das doch so praktisch für den Patienten wäre, wenn er sich das Medikament gleich beim Arzt mitnehmen könnte.

Für die Forderung der Ärzte vor ein paar Jahren, dass sie doch einem schwerkranken Patienten bei der Visite am Abend/Wochenende ein paar Tabletten Morphin dalassen können, habe auch ich als Apotheker Verständnis. Der BvPTA sollte sich daran ein Beispiel nehmen.

AW: PTA-Ausbildung: Es ist so einfach

von Wolfgang Müller am 13.10.2019 um 17:55 Uhr

@ Michael Mittel

Das sehe ich genau umgekehrt. Ja, die PTA machen da die Maximal-Forderung auf: "Vertretungsbefugnis". Aber ehrlich, das ist menschlich verständlich, eben eine Verhandlungsposition. Völlig normal.

Und was passiert dann? Das GANZE, ansonsten vollkommen sinnvolle PTA-Anliegen wird von "Der Apothekerschaft" mit diesem Vorwand entrüstet (wie Sie hier), beleidigt und verängstigt KOMPLETT in die Tonne getreten.

Hintenrum, über die opportunistische Macht-Schiene mit dem inzwischen bewährten, guten Gesetzgebuings-Kumpel Spahn. Vor Allem die verlängerte Ausbildung und "mehr Eigenverantwortlichkeit". Das ist unter Erwachsenen, genau, extrem durchschaubar und PEINLICH.

Aber ja, Ihre persönliche Haltung kann ich inzwischen zumindest ein bisschen besser verstehen.

AW: PTA-Ausbildung: Es ist so einfach, wenn

von Michael Mittel am 13.10.2019 um 19:01 Uhr

@Wolfgang Müller:
Ich halte echt viel von PTAs. Die meisten, die ich bisher kennengelernt habe, sind echt fit. Es gibt auch definitive Ausnahmen, aber das ist bei uns Apothekern ja auch nicht anders. Auch hier gibt es fachliche Vollidioten.

Ich bin selbst durchaus für die Kompetenzerweiterung von PTA. Ich finde es beispielsweise schwachsinnig, dass eine PTA die Fertigarzneimittelprüfung durchführt und ich als Apotheker muss das dann abzeichnen. Ich kann da nämlich eigentich gar nicht mit meiner Unterschrift dafür geradestehen, da ich diese Prüfung ja nicht selbst durchgeführt habe. Das soll die PTA gerne hübsch selbst abzeichnen und mit ihrer Unterschrift dafür gerade stehen.

Auch in der Rezeptur finde ich den gegenwärtigen Zustand unhaltbar. Die PTA hat die Rezeptur durchgeführt. Auch hier soll sie bitte mit ihrer Unterschrift dafür geradestehen, dass sie das ordentlich gemacht hat (sauber eingewogen, Hygienevorschriften beachtet, etc.). Ich als Apotheker zeichne das als Vorgesetzter gerne auch zusätzlich noch gegen und übernehme die Verantwortung, dass die Herstellung in der Apotheke generell sauber läuft. Aber die Verantwortung für den präzisen Herstellvorgang darf/soll die PTA übernehmen.

Zur Ausbildungsdauer habe ich keine Meinung, weil ich mich da nicht auskenne. Ich gehe aber davon aus, dass wenn das der BvPTA und die ADEXA wollen, das schon seine Berechtigung hat. Die Hebammen wollten schließlich ja auch, dass ihre Ausbildung in Zukunft an der Universität durchgeführt wird. Grob denke ich mir, dass eine längere Ausbildung auch eine bessere und qualitativ höhere Ausbildung ist. Also hier von meiner Seite aus keine Meinung, aber gerne Unterstützung von meiner Seite aus.

Bei der Schulgeldfreiheit und bei der Ausbildungsvergütung bin ich sowieso auf der Seite der Auszubildenden.

Was die Vertretungsbefugnis angeht und abgesehen davon, dass ich wirklich der überzeugten fachlichen Ansicht bin, dass das eine PTA fachlich nicht gleich zu einem Apotheker kann und da ein großes Maß an Selbstüberschätzung bei einigen PTAs herrscht: Es ist - vom politischen Standpunkt - total irrsinnig, wenn die BvPTA der Apothekerschaft ans Bein pinkelt und gleichzeitig möchte, dass die Apothekerschaft sie unterstützt.

Auch wir Apotheker werden pharmazeutische Dienstleistungen wie Impfen nur dann gegenüber der Ärzteschaft hinbekommen, wenn wir den Ärzten argumentieren, dass wir sie entlasten würden. Wenn wir uns hinstellen und sagen, dass wir das machen, weil wir den Ärzten die Einnahmen wegnehmen wollen, werden die sich wehren. Und das mit dem WEHREN MACHEN die Ärzte ja auch - massivst und mit großem Erfolg.