Ct-Wert als Maß für die Infektiosität

AW: Wann darf ich zu meinem Partner

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 19:09 Uhr

Der Zusammenhang von Ct Wert und Infektiösität ist noch unzureichend erforscht. Von einer geringen Ansteckungsgefahr wird erst ab einem Ct Wert von 35 oder mehr ausgegangen.
Dennoch wird aus klinischer Sicht ein zweimalig negativer PCR Test gefordert, bevor ein Patient als negativ gilt. Und selbst dann besteht noch Unsicherheit, da bei einigen Patienten das Virus in den tiefen Atemwegen länger verbleiben kann als im Rachen nachweisbar.
Da in ihrem Fall noch Symptome beschrieben werden, sollten Sie sich an diese Vorgaben halten (symptomfrei und zwei negative PCR Tests)
Dr. Ralf Kaiser, MHBA
Autor des Buches „Das Coronavirus SARS-CoV-2“

AW: Bin ich nach schwerem Covid mit

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 19:16 Uhr

Ab einem Ct Wert von 35 sinkt die Infektionsgefahr deutlich. Dennoch ist eine Ansteckung nicht ausgeschlossen, gerade wenn noch Husten vorliegt. Er sollte sich daher mit einer FFP2 Maske schützen und die Kleidung wechseln, wenn er nach Hause fährt. Falls sie es trotz Sauerstoffgabe tolerieren wäre ein Mund Nase Schutz hilfreich.
Dr. Ralf Kaiser, MHBA
Autor des Buches „Das Coronavirus SARS-CoV-2“

AW: Verständnisfrage zu falsch positiven

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 19:00 Uhr

Natürlich sind auch falsch positive Ergebnisse möglich. Die RNA der Probe wird im Labor an einem unreinen Arbeitsplatz zunächst unter hoher biologischer Sicherheitsstufe inaktiviert, damit das Risiko einer Ansteckung sinkt. Erst dann wird sie am RNA Arbeitsplatz weiter verarbeitet. Wird dort nicht sauber gearbeitet und regelmäßig RNA mit speziellen RNAsen entfernt, können andere Proben kontaminiert werden. Auch ein Mitarbeiter mit Infekt stellt ein Risiko dar.
Dr. Ralf Kaiser, MHBA
Autor des Buches „Das Coronavirus SARS-CoV-2“

AW: CT-Wett

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 19:22 Uhr

Ab einem Ct Wert von 35 geht man von deutlich geringerer Ansteckungsgefahr aus. Es sind aber auch Fälle bekannt, bei denen der Nase/Rachenabstrich negativ war, die Probe der Bronchoskopie positiv war. Es hängt daher auch an der Symptomatik des Patienten, ob er die Viren in die Umgebung abgibt. Kinder bis etwa 12 Jahren haben meist einen zu geringen Hustenstoß um das zu tun. Daher ist das Ansteckungsrisiko hier geringer.
Dr. Ralf Kaiser, MHBA, Pneumologe
Autor des Buches „Das Coronavirus SARS-CoV-2“

AW: Fussballer

von Elke Weyland am 27.10.2020 um 16:30 Uhr

Der Artikel zeigt doch wieder, wie jeder sich einen wissenschaftlichen Anstrich geben will, obwohl jeder halbwegs gebildete Mensch weiß, dass der Massen- PCR-Test überhaupt nichts aussagt. Die Arbeit mit dem ct-Wert ist doch Augenwischerei. Und die DAZ macht bei diesem Spiel mit! Ursprünglich hatte ich mir unparteiische und aufklärende Beiträge erhofft!

AW: Fussballer

von Studentin am 31.10.2020 um 11:15 Uhr

Hallo,
wollte kurz Ihre Frage beantworten. Man ist erst ab einer bestimmten Menge an Viruslast infektiös. Das sagt der Ct-Wert des PCR-Tests aus. Ab einem Ct-Wert über 30, ist man nicht mehr infektiös. Dann muss man auch nicht in Quarantäne.

Wenn die positiv getestete Person, die mit Ihrem Sohn Kontakt hatte, einen Ct-Wert über 30 hat, kann sie beim Gesundheitsamt anrufen und dann dürfen alle Kontaktpersonen aus der Quarantäne raus. War bei meinem Cousin auch so. Man muss selber beim Labor anrufen und nachfragen wie der Wert ist. Es ist das Recht des Patienten, den eigenen Wert zu erfahren. Leider wissen das viele Menschen nicht.

Es wird ja gesagt, dass viele Infektionen asymptomatisch verlaufen und dass Corona schlimmer als Influenza ist. Habe mich immer gefragt wieso, weil Influenza auf Eis überleben kann und auf vielen Oberflächen. Das ist bei Corona nicht der Fall, sondern nur von Mensch zu Mensch übertragbar.

Der Ct-Wert ist die Antwort. Durch eine PCR wird in jeden Kopierzyklus die Anzahl der Viren verdoppelt. Wenn am 30. Kopierzyklus eine bestimmte Anzahl von Viren nicht erreicht ist, reichen die Viren nicht zu einer Infektion von anderen Menschen aus. Deswegen gilt diese Person als nicht infektiös. Deswegen gibt es so viele asymptomatisch positive Personen.
Trotzdem wird der Corona-Test positiv sein, weil das Virus zwar vorhanden ist, aber nur in sehr geringen Mengen.

Aus dem Grund bin ich der Meinung, der PCR-Test soll ab einem Ct-Wert von 30 als negativ definiert werden.

Viele Grüße

AW: Fussballer

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 19:30 Uhr

Ich möchte mich zum „Spezialfall Fußballer“ nicht weiter äußern. Aber bei Kontaktpersonen muss mit einer asymptomatischen Inkubationszeit gerechnet werden, die bis zu 14 Tage dauern kann. Allerdings kann nach 7 Tagen ohne Symptome zu 95% ein Infekt ausgeschlossen werden. (Bleibt 1 von 20 mit Infekt...). Daher die Fristen. Ggf kommt man mit durchgestandener Infektion schneller aus der Quarantäne als unter Beobachtung als Kontaktperson.
Dr. Ralf Kaiser, MHBA, Pneumologe
Autor des Buches „Das Coronavirus SARS-CoV-2“

AW: CT wert

von Studentin am 31.10.2020 um 11:31 Uhr

Hallo,

leider haben die Labore nicht die Pflicht den Wert an das Gesundheitsamt zu melden. Aber gesetzlich hat man das Recht als Patient den Ct-Wert zu erfahren. Man muss beim Labor anrufen und kann dann den Wert dem Gesundheitsamt mitteilen. Wenn er über 30 liegt, hebt das Gesundheitsamt die Quarantäne auf.

Die Labore sollten meiner Meinung nach verpflichtet werden, den Ct-Wert an das Gesundheitsamt zu schicken. Das Problem ist, dass die Bevölkerung nicht richtig aufgeklärt ist und sogar einige Mitarbeiter aus dem Gesundheitsamt nicht wissen, was der Ct-Wert bedeutet.

AW: CT wert

von Dr. Ralf Kaiser am 07.11.2020 um 20:15 Uhr

Es gibt tatsächlich keine Verpflichtung der Labore, den Ct Wert an das Gesundheitsamt zu melden. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre es auch verfrüht, den Wert in die Bewertung von Quarantänemaßnahmen einzubeziehen. Der Zusammenhang von Ct Wert und Infektiösität eines Patienten ist noch Gegenstand von Forschungen und wird nicht der einzige Faktor sein, der eine Rolle spielt. Er spiegelt die Konzentration der Viren in der Probe wieder. Fehler in der Probenentnahme oder Präanalytik könnten den Wert beeinflussen. Auch können unterschiedliche klinische Bilder (Lungenentzündung gegenüber Infekt der oberen Atemwege oder des Magen-Darmtraktes) unterschiedliche Ausprägungen der Viruslast im Nasen-Rachen-Raum aufweisen und dennoch infektiös sein.
Für die Anordnung einer Quarantäne muss es jedoch eine eindeutige Richtlinie existieren und eine Sicherheitsregelung existieren. Aktuell läßt sich leider beobachten, dass Patienten Symptome und Kontakte aus Angst vor Quarantänemaßnahmen verschweigen und sich so dem System zu entziehen versuchen.
Außerdem ist der Ct-Wert von Labor zu Labor, von Test-System zu Test-System und teilweise sogar zwischen den PCR-Maschinen unterschiedlich. Es müßte daher eine Kontrolle mit einer definierten Virus-RNA-Konzentration mit jedem Durchlauf hinzugefügt werden, welche in allen Laboren gleich ist. Sonst können die Ct Werte nicht untereinander verglichen werden.
Die verschiedenen PCR-Systeme haben auch unterschiedliche Ziel-Gene / Ziel-Sequenzen in der Virus-RNA. Daher existieren immer zwei Ct-Werte. Der eine ist meist das E-Gen als Charakteristikum der Obergruppe der ß-Coronaviren (Sarbecoviren). Der andere Ct-Wert kann ORF1 oder S-Gen sein (oder andere), welche spezifisch für das SARS-CoV-2-Virus sind. Sind beide positiv, ist die Infektion nachgewiesen. Welcher jedoch die Viruslast am besten widerspiegelt ist nicht geklärt.
Dr. Ralf Kaiser, MHBA, Pneumologe
Autor des Fachbuches "Das Coronavirus SARS-CoV-2"

AW: Covid qPCR Test

von Stern am 25.10.2020 um 16:00 Uhr

Hallo Herr Gasser,

Sie sind mit einem Ct-Wert von 37,8 noch positiv, wenn auch sehr schwach. Die PCR funktioniert in sogenannten Zyklen, das bedeutet Reaktionsrunden, in denen das Erbgut vervielfältigt wird. Üblicherweise werden maximal 45 von diesen Runden durchgeführt, d.h. ab einem Wert von 45 ist ein Test negativ.
Um wieviel sich der Wert pro Tag ändert kann schwer vorhergesagt werden und hängt vom individuellen Verlauf ab. Bitte bedenken Sie, dass dieser Wert von der Menge an RNA in der Probe abhängt und daher auch von der Probennahme beeinflusst werden kann.
Ich hoffe, das hilft Ihnen ein bisschen weiter und gute Besserung!

AW: Covid qPCR Test

von Studentin am 01.11.2020 um 8:42 Uhr

Hallo Herr Grasser,

eigentlich hat der Ct-Wert keine Kommastellen, weil es die Anzahl der Kopierzyklen angibt. Sie sind auch bis zu einem Wert von 60 positiv, wenn auch nur ein Virus vorhanden war, da es dann 60 Mal kopiert wurde.

Aber infektiös sind Sie dann nicht und müssen auch nicht in Quarantäne. Wenn beim 30. Kopierzyklus eine bestimmte Anzahl an Viren erreicht wurden, sind Sie infektiös. Wenn diese bestimmte Anzahl an Viren erst in einem späteren Kopierzyklus erreicht wurde, sind Sie nicht infektiös.

Es kann sein, dass eine Person bereits genesen ist, sich aber noch im Rachen einzelne Viren befinden. Die reichen ggf. zu einer weiteren Infektion nicht aus, aber der PCR-Test wird positiv. Aber der Ct-Wert müsste dann sehr hoch sein.

AW: Ct wert

von Stern am 25.10.2020 um 16:44 Uhr

Hallo Ralf,

Die PCR ist so spezifisch, dass es als Aussage immer nur positiv oder negativ gibt. Der Ct Wert gibt hingegen an, wie stark die in der Probe vorhandene RNA vermehrt werden musste, bis das Ergebnis positiv auftrat. Ist keine RNA vorhanden, bleibt der Test üblicherweise auch negativ. Diese Test sind äußerst empfindlich und können schon wenige Kopien RNA nachweisen, darum fragt man sich, ob jemand der nur sehr wenige Viren in sich trägt, andere Menschen anstecken kann.
Das wird im Moment noch untersucht und diskutiert, Sie können sich aber bestimmt vorstellen, dass das nicht so einfach zu beantworten sein wird. Was ist z.B. falls jemand am Anfang seiner Erkrankung getestet wird bevor die Infektion sich richtig ausbreitet? Dann wäre er vielleicht zu Beginn noch nicht so infektiös, später aber schon. Im Prinzip geht es aber darum, Menschen schon wieder etwas früher aus der Quarantäne entlassen zu können, wenn keine Ansteckungsgefahr mehr besteht, was natürlich wünschenswert ist.
Viele Grüße!

AW: PCR, genau! Zu genau? Geeigneter Test

von Maike Gulino am 26.10.2020 um 12:31 Uhr

Hallo. Ich finde sie haben mit ihren Ausführungen komplett Recht.

AW: PCR Test

von Stern am 25.10.2020 um 16:27 Uhr

Lieber Joschuar,
Leider sind ein paar Ihrer Aussagen zur PCR nicht ganz richtig, weswegen ich hier gerne die wichtigsten Prinzipien darstellen möchte.
- Die PCR weißt virale RNA nach, indem diese zuerst in DNA umgeschrieben wird und anschließend ein kleiner Abschnitt daraus vermehrt wird
- Dies passiert, indem man an den Enden des zu vermehrenden Abschnitts passende kurze DNA Stücke sucht, die dann nur den Abschnitt des gesuchten Virus erkennen und nicht nah verwandte Viren. Das funktioniert dadurch, dass die DNA ja aus zwei zueinander passenden Einzelsträngen besteht, die man durch erhitzen voneinander trennen kann. Wenn man dann kurze Stücke künstlicher DNA dazu gibt, können diese beim Abkühlen an das passende Gegenstück binden. Hiermit wird dann der Startpunkt für den nächsten Schritt gesetzt: die Vermehrung.
- Man gibt dann nämlich ein Enzym zu dem DNA Mix, welches kurze Abschnitte doppelter DNA durch das anhängen freier DNA Bausteine verlängern kann. Wenn Sie sich jetzt vorstellen, dass an der einen Stelle diese DNA mit dem kurzen Stück künstlicher DNA vorliegt, verlängert das Enzym diesen Strang und es findet eine Vermehrung statt.
- Anschließend werden die vermehrten DNA Stränge wieder durch erhitzen getrennt und das Ganze fängt wieder von vorne an.
Das ist leider ein bisschen kompliziert und ich hoffe, Sie konnten mir folgen. Wichtig ist aber: Jeder Test wird so entwickelt und auch so getestet, dass wirklich nur das gesuchte Virus nachgewiesen wird. Das kann man machen, indem man sich die DNA des gesuchtem Virus und nah verwandter Viren anschaut und für den Test DNA Abschnitte sucht, wo diese sich unterscheiden. Eine PCR wird übrigens auch nicht automatisch ab einem Ct Wert von 40 positiv. Dies wird durch die passenden Reaktionbedingungen sichergestellt und es wird außerdem durch eine sogenannte Negativkontrolle überprüft, d.h. einer Probe ohne viraler RNA. Nur wenn diese negativ bleibt wird der PCR Test als gültig angesehen.
Schnelltest weisen übrigens virale Eiweiße nach und sind deswegen weniger empfindlich, da diese nicht vermehrt werden.
Ich hoffe, das hilft ihnen ein wenig beim besseren Verständnis der Testprinzipien.
Alles Gute und viele liebe Grüße!

AW: PCR Test

von Sabine am 25.10.2020 um 7:47 Uhr

Dem stimme ich voll zu. Bin keine Gläubige, daher überzeugen mich die Tests überhaupt nicht. Die Ergebnisse erzeugen für mich nur irsinnige Zahlen.

AW: PCR Test

von Georg am 25.10.2020 um 8:54 Uhr

Das hat doch nichts mit Glauben zu tun! Und ein Virus hat nichts mit Gift zu tun!
Wenn virale RNA mittels PCR nachgewiesen werden kann, bedeutet das, dass virales Material in der entnommenen Probe vorhanden war.
Analog dazu hat Gravitation auch nichts mit Glauben zu tun. Gegenstände fallen trotzdem zu Boden, ob du nun an die allgemeine Relativitätstheorie glaubst oder nicht.

Die Polymerase Kettenreaktion ist hochsensitiv und kann somit kleinste Mengen viraler RNA nachweisen. Das ist so, ob ihr nun daran "glaubt" oder nicht.

Maßt euch doch nicht eine Meinung zu Themen an, von denen Ihr keine Ahnung habt.

AW: PCR Test

von JEDE am 25.10.2020 um 9:02 Uhr

Es ist keine Glaubenssache, sondern reine Wissenschaft. Eine qPCR ist in der Wissenschaft sehr gut etabliert und liefert Aussagen über die An-/Abwesenheit vom genetischen Material (RNA).
Es ist erstaunlich zu lesen, dass viele Menschen heutzutage die Wissenschaft noch für eine Glaubenssache hält.
Der einzige Knackpunkt ist hierbei nur, dass auch wenn man positiv getestet wird, sich nicht sicher sein kann, ob man wirklich infektiös ist (wie ist die Ansteckungswahrscheinlichkeit) oder ob man gerade eine Infektion überstanden hat (gerade wenn der CT Wert gering ist). Falls es sich etabliert, müsste man bei kleineren CT Werten ein Antikörper-Test zusätzlich durchführen.

AW: PCR Test

von Joschuar am 25.10.2020 um 10:20 Uhr

Was heißt schon Glauben? Wissenschaft heißt das ein Sachverhalt nicht nur reproduzierbar ist, sondern auch in Frage gestellt werden DARF. Nicht umsonst wird die Relativitätstheorie seit vielen Jahren immer wieder in Frage gestellt ! Bis jetzt wurde diese gerade durch das in Frage stellen immer wieder bestätigt.
Und genau DAS IN FRAGE stellen wird in der C-Frage NICHT oder nicht ausreichend gemacht!
Statt dessen wird hier eine GLAUBENSFRAGE gestellt, dadurch das die Wissenschaftler die eine GEGENBEHAUPTUNG stellen ALLE als NICHTWISSEND gedist werden.
Es sind sehr viele Fragen OFFEN in der C-Frage!
Allein das durch eine Obduktion eine oder mehre Fragen beantwortet werden KÖNNTEN, wird es einfach nicht gemacht. Stattdesen GLAUBEN ALLE einem EINZIGEN Menschen auf der GANZEN WELT der noch nicht mal einen Dr. Titel nach weisen kann und schon mehrfach in seinen sogenanten FACHAUSSAGEN kommplett daneben lag!
Das ist eine NICHT Wissenschaftliche Vorgehensweise!!!
Und damit sind ALLE Maßnahmen HINFÄLLIG, auch das Maskentragen konnte den sogenanten Virus NICHT STOPPEN.
Ich will damit NICHT sagen das es den C-19 nicht gibt, nur komisch das es die oben genannten Wissenschaftliche vorgehnsweise nicht genutzt wird oder SOGAR unterbunden wird!
Auch das der PCR-Test nicht nur den C-19 Testet, ist NICHT Wissenschaftlich! Sondern DILETTANTISCH!!
Was für MICH die Frage, logischer Weise, aufwirft, WER hat hier Vorteile???
Zu mal unser Gesungheitssystem nicht Staatlich ist, sondern von einer Vermarktungs orientierten Gemeinschaft diktiert wird.
Das sollte JEDEM zu denken geben,
DENN Geld regiert die WELT

AW: PCR Test

von Ina am 11.11.2020 um 19:46 Uhr

In Frage stellen bedeutet aber nicht, den aktuellen Forschungsstand für falsch zu erklären. Es bedeutet eben zu hinterfragen und wenn man zu neuen Erkenntnissen kommt diese zu beweisen. Wissenschaft entwickelt sich durch Forschung, wir haben jetzt andere Erkenntnisse über den Coronavirus, als noch vor 9 Monaten. Deshalb kommt es natürlich vor, dass Aussagen z.B. von Dr. Drosten sich auch wiedersprechen könen. Am Anfang gingen wir davon aus, dass die Masken nichts helfen, jetzt belegen aber Studien, das die Masken sehr wohl vor eine Verbreitung schützen, natürlich nur, wenn sie auch richtig getragen werden. Da die Ansteckung vorallem im Privaten erfolgt und bei privaten Feiern keiner eine Maske trägt, ist die Aussage, dass Masken nicht helfen, hinfällig.
Ich denke oben wurde der qPCR-Test ausführlich erklärt, sodass jetzt jedem klar sein sollte, dass dieser nur das SARS-CoV2 nachweist und keine anderen Viren gleichzeitig, dazu müssten die Bestandteile verändert werden.