„Es ist nicht das Ziel, Apotheker zu retaxieren“

Mit seinem Modell überraschte Ballast die Besucher des DAV-Wirtschaftsforums in der vergangenen Woche. Die Idee: Apotheker sollen ärztliche Diagnosen einsehen dürfen und die Abgabe verweigern, wenn sich herausstellt, dass das verordnete Arzneimittel für den jeweiligen Patienten keinen Zusatznutzen hat. DAZ.online wollte wissen, wie eine solche Rolle des Apothekers genau aussehen könnte, warum aus Sicht der TK die Ärzte mitspielen würden und ob die Apotheker dafür vergütet werden sollten.

DAZ.online: Herr Ballast, Ihr Vorschlag zur stärkeren Einbindung der Apotheker bei der Abgabe von „AMNOG-Arzneimitteln“ hat beim DAV-Wirtschaftsforum für Furore gesorgt. Worum geht es Ihnen?

Ballast: Es geht uns darum, die Ergebnisse der frühen Nutzenbewertungen von neuen, patentgeschützten Arzneimitteln stärker in die Versorgung einfließen zu lassen. Es ist einfach nicht zufriedenstellend, dass die Ergebnisse über den Zusatznutzen von Medikamenten im tatsächlichen Versorgungsalltag oftmals kaum eine Rolle spielen. Der GKV-Spitzenverband hat daher ein Modell zur nutzenorientierten Erstattung vorgeschlagen – kurz NOË. Darin wurde die Rolle des Apothekers bislang noch nicht berücksichtigt.

DAZ.online: Und wie sollen Apotheker das Verordnungsverhalten der Ärzte beeinflussen?

Ballast: Wir wollen auf die Kompetenz der Apotheker in der Versorgung nicht verzichten. Schon jetzt haben wir als Techniker Krankenkasse mit den Apothekern eine Reihe von Maßnahmen im Bereich der Arzneimitteltherapiesicherheit umgesetzt, die gut funktionieren. Eine mögliche Weiterentwicklung wäre die Einbindung der Apotheker in das NOË-Modell.

DAZ.online: …indem Apotheker Arzneimittel ohne Zusatznutzen einfach nicht mehr abgeben?

Ballast: Nein, die Apotheker sollen erstmal das Gespräch suchen. Im Rahmen der NOË könnte man die verschlüsselten ärztlichen Diagnosen für den Apotheker sichtbar machen. Dadurch würden wir den Apotheker in die Lage versetzen, zu handeln. Eine Möglichkeit wäre dann die "pharmazeutische Intervention", indem der Apotheker mit der Krankenkasse in Dialog tritt.

DAZ.online: Dann bräuchten die Apotheker sicherlich eine weitere Standleitung zu den Krankenkassen. Ein enormer bürokratischer Aufwand, nicht wahr?

Ballast: Wir wollen hier ausdrücklich den Dialog und keine Bürokratie. Der Austausch kann alternativ auch direkt zwischen Arzt und Apotheker stattfinden. Damit wird die Rücksprache mit der Kasse in vielen Fällen entfallen. Entscheidend ist das Ziel, die Arzneimittel mit Zusatznutzen wirklich an den Patienten zu bringen.

DAZ.online: Dazu müssten viele Gesetze geändert werden.

Ballast: Derzeit darf der Apotheker keine ärztlichen Diagnosen einsehen. Wenn  das Konzept der NOË umgesetzt wird, sollte man die Apotheker jedoch miteinbeziehen. Der rechtliche Rahmen müsste dann zu gegebener Zeit diskutiert werden.  Auch die Bundesregierung hat im Pharmadialog gemeinsam mit anderen Akteuren erkannt, dass das AMNOG besser in der Arztpraxis ankommen muss. Wir sind überzeugt, dass die Apotheker dies unterstützen können.

DAZ.online: Das Modell riecht nach vielen Fehlerquellen. Was ist wenn sich irgendwo ein falsches Kreuz oder ein unlesbares Datum einschleicht? Wird dann retaxiert?

Ballast: Man kann jede Veränderung aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Aus unserer Sicht könnte man die hohe pharmazeutische Kompetenz der Apotheker besser nutzen. Ziel ist nicht, die Apotheker zu retaxieren, sondern zusammen mit ihnen eine bessere Versorgung zu ermöglichen.

Erst am Ende über Vergütung sprechen

DAZ.online: Würden Sie den Apothekern einen solchen Mehraufwand eigentlich vergüten?

Ballast: Bevor es ums Geld geht, sollten wir uns mit den Inhalten auseinandersetzen. Erst am Ende kann man schauen, was die Apotheker konkret tun sollen. Sofern ein Mehraufwand entsteht, muss man darüber sprechen, ob dieser entsprechend vergütet werden sollte.

DAZ.online: Bislang hat die Kompetenzverteilung zwischen Ärzten und Apothekern immer zu Kompetenzgerangel geführt. Warum sollten sich die Ärzte auf Ihr Modell einlassen?

Ballast: Wir möchten den Ärzten keine Kompetenzen und Verantwortung wegnehmen. Vielmehr geht es uns darum, eine kooperative Beziehung zwischen Ärzten, Apotheker, Patienten und Krankenkassen zu etablieren. Im Idealfall arbeiten beide Berufsgruppen eng zusammen.

DAZ.online: Und was ist, wenn der Idealfall nicht eintritt?

Ballast: Wir begrüßen, dass im Pharmadialog angeregt wurde, ein Arzneimittel-Informationssystem zu etablieren, das die Ergebnisse der frühen Nutzenbewertung abbildet.

Apotheker sollen nutzenorientiert versorgen

DAZ.online: Das heißt: Erste Wahl ist das Arzt-Informationssystem. Und nur wenn das nicht klappt, dürfen die Apotheker mitmachen?

Ballast: Wir wollen niemandem Druck machen. Weder den Ärzten, noch den Apothekern. Aber wenn das Arzt-Informationssystem für die Praxis tatsächlich kommen sollte, könnten es grundsätzlich doch auch die Apotheker nutzen. Allerdings ist das nur ein mögliches Modell unter vielen.

DAZ.online: Sehr konkret hören sich diese Pläne nicht an. Könnte sich eventuell auch alles wieder in Luft auflösen?

Ballast: In erster Linie geht es uns darum, dass das AMNOG nun endlich in der Versorgung unserer Versicherten ankommt, und die Apotheker ihre Kompetenz einbringen. Auch die Apotheker müssten aus der Perspektive eines Heilberuflers ein Interesse daran haben, dass nutzenorientiert versorgt wird. Welches Modell letztlich umgesetzt wird - mit oder ohne Apotheken - wird die Diskussion in den nächsten Monaten zeigen.