„Von der digitalen Transformation massiv profitieren“

DAZ: Wie viel Nachholbedarf haben im Vergleich die Apotheken-Softwarehäuser?

Debatin: Da ist mein hih-Kollege Ralf König sicher der bessere Ansprechpartner. Was mich aber immer wieder beeindruckt ist der hohe Grad der Binnendigitalisierung der Apotheken. Jetzt geht es um die Vernetzung mit den anderen Leistungserbringern und den Patienten. Allein die Einführung der ePA bringt für die Apotheken viele Chancen mit sich. Der Apotheker wird mit den Informationen, die er auf diesem Wege bekommt, in die Lage versetzt, wirklich medizinisch zu handeln – etwas, das er immer schon versucht hat, aber wofür ihm oftmals schlicht die Instrumente gefehlt haben. Die Apotheker sind gut beraten, sich im Zuge der digitalen Transformation als Digital Agents zu positionieren, die Patienten mitzunehmen und auch die Ärzte ein Stück weit zu unterstützen. Wie gut sie mit dem digitalen Wandel umgehen können, haben sie ja bei den Impfzertifikaten durchblicken lassen. Darauf sollte der Berufsstand aufbauen. Für die Apotheker ist richtig viel drin. Sie können aus meiner Sicht zu den großen Gewinnern der Digitalisierung gehören.

DAZ: In Kürze steht die Einführung des E-Rezepts an. Wie beurteilen Sie die Lage: Ist das Gesundheitswesen E-Rezept-ready?

Debatin: Ich habe Medizin studiert und da ist die oberste Prämisse, den Patienten nicht zu gefährden. Für ein Land, in dem Ärzte jährlich 800 Mil­lionen Rezepte ausstellen, sind die 42 Testverordnungen, die bisher den gesamten Prozess durchlaufen haben sollen, vollkommen indiskutabel. Da reicht es auch nicht, wenn man eine oder zwei Nullen dranhängt, da muss man viel breiter antreten. Insofern sollte jetzt nichts erzwungen werden. Dass die KBV ein einjähriges Moratorium fordert, halte ich allerdings auch nicht für richtig. Vielmehr sollten jetzt die nächsten zwei Quartale sinnvoll genutzt werden, damit das E-Rezept dann spätestens im Sommer kommt. Momentan liegt viel an der Industrie, da sollten übrigens auch die Leistungserbringer einen gewissen Druck erzeugen.

DAZ: Ist das auch das Resultat mangelhafter Kommunikation? Es ist der Gematik ja ganz offenbar nicht gelungen, die Leistungserbringer auf breiter Front mitzunehmen.

Debatin: Es ist natürlich wichtig, den Nutzen in den Vordergrund zu stellen, wenn man so tiefgreifende Veränderungen plant. Dabei liegt es doch auf der Hand, dass es sinnvoll wäre, mit einem Knopfdruck eine Übersicht über alle dispensierten Medikamente eines Patienten zu haben, sowohl für den Arzt als auch für den Apotheker. Eigentlich müsste man doch fragen, weshalb es so was heute noch nicht gibt. Die Gematik durfte aber bis vor drei Jahren gar nicht kommunizieren, das war vonseiten der Gesellschafter nicht erwünscht. So eine Kultur kann man nicht auf Knopfdruck drehen. Wir tendieren ja dazu, aus dem Hier und Heute unsere Urteile zu fällen. Ganz fair ist das aber oft nicht, so auch in diesem Fall. Nein, es reicht nicht, was die Gematik derzeit an Kommunikation betreibt. Aber man muss bei der Beurteilung der Leistungsfähigkeit der Gematik auch die Vorgeschichte berücksichtigen. Und da liegt die Verantwortung auch bei den Alt-Gesellschaftern.

DAZ: Sie haben ja viel Erfahrung in Sachen Digitalisierung, immerhin waren Sie maßgeblich an der digitalen Transformation der Uniklinik in Hamburg-Eppendorf beteiligt. Gab es damals auch solche Widerstände gegen die Neuerungen?

Debatin: Ja, das waren die härtesten drei Monate meines Berufslebens. Mit der konsequenten Einführung eines Krankenhaus-Informationssystems verändern Sie die Grundlagen des medizinischen Tuns, wir sprechen hier über eine wirklich elementare Umstellung. Dass von so viel Veränderung nicht alle auf Anhieb begeistert waren, liegt in der Natur der Sache. Es gab einen Chefarzt, der es weder gut noch schlecht mit der Digitalisierung meinte. Um das Projekt zu Fall zu bringen, veranlasste er eine Abstimmung unter seinen Ärzten, ob sie das KIS behalten wollten oder nicht – und sehr zu seiner wie auch meiner Überraschung sprach sich die Mehrheit dafür aus, es zu behalten. Das Problembewusstsein der Assistenz­ärzte ist halt ein anderes als das eines Chef­arztes: Wenn der Chefarzt zur Visite kommt, ist alles vorbereitet. Der Assistenzarzt hat den gesamten Tag damit verbracht, alle Unterlagen zusammenzusuchen. Wenn das plötzlich alles elektronisch geht und er die Zeit nicht mehr verschwenden muss, wird der Nutzen eines solchen Systems unmittelbar erlebbar.

DAZ: Was muss passieren, damit die digitale Transformation zum Erfolg wird?

Debatin: Das wird sich von ganz allein ergeben, denn die Patienten fordern die Digitalisierung mehr und mehr ein. Die Wenigsten haben Lust, für eine Rezeptverlängerung einen Termin in der Praxis zu machen und sich ins Wartezimmer zu setzen. Wenn Sie als Gynäkologe keine Online-Sprechstunden mit elektronischer Terminvergabe anbieten, in der beispielsweise Frauen unkompliziert ein neues Pillenrezept bekommen können, werden Ihnen die Patientinnen auf Dauer verloren gehen. Viele potenzielle Nutzer haben verstanden, wie ihnen E-Rezept, ePA und elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung das Leben erleichtern können. Auf Dauer wird es niemand mehr akzeptieren, dass Laborwerte doppelt erhoben werden, weil die Kommunikation zwischen den Leistungserbringern nicht funktioniert. Diesen Druck brauchen wir.

Die Telematikinfrastruktur in ihrer aktuellen Form kommt recht sperrig daher. Wo sehen Sie Verbesserungs­bedarf und kann die von der Gematik entworfene TI 2.0 Abhilfe schaffen?

Die Technologie, die wir derzeit für die TI verwenden, kommt aus dem vergangenen Jahrzehnt. Insofern ist es nicht überraschend, dass das System aus unserer heutigen Perspektive doch recht umständlich wirkt. Wir standen vor der Wahl, mit dem zu starten, was wir haben, oder bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag zu warten, bis wir eine perfekte Lösung bieten können. Dass sich Jens Spahn für Variante eins entschieden hat, halte ich für vollkommen konsequent und richtig, auch wenn die eingesetzte Technologie nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann. Vieles an Fortschritt scheitert momentan an den Schnittstellen. So zum Beispiel das Angebot von Red Medical: Die größte Hürde für die Konnektoren-Lösung dieses Anbieters ist offenbar die Anbindung an das Warenwirtschaftssystem der Apotheke. Wir brauchen solche Innovatoren in jeder Ausbaustufe der TI. Und natürlich müssen wir weg von der Hardware und hin zu einer Software-basierten Struktur. Nur damit werden wir in Zukunft flexibel auf Innovationen reagieren können.

DAZ: Bleiben wir bei den Schnittstellen: Für das E-Rezept ist eine Schnittstellen-Verordnung aus dem BMG angekündigt, auf die die Fachwelt jetzt schon rund ein Jahr wartet. Warum dauert das so lange?

Debatin: Ich kann mir vorstellen, dass es diesbezüglich viele unterschied­liche Interessenlagen gibt, etwa von Präsenzapothekern und Arzneimittelversendern. Möglicherweise trägt das nicht gerade zur Beschleunigung bei, aber das ist rein spekulativ. Fest steht: Wir brauchen diese Verordnung, damit alle Klarheit darüber haben, wie es im Hintergrund funktionieren soll.

DAZ: Haben Sie das Gefühl, dass die Versender gegenüber den Präsenzapotheken Vorteile genießen bei solchen Entscheidungen?

Debatin: Nein, das kann ich nicht erkennen. Es sei denn, Sie legen es so aus, dass das Fortschreiten der Digitalisierung natürlich denjenigen hilft, deren Existenz eng mit digitaler Präsenz verknüpft ist. Ich glaube eher, dass die Apotheken vor Ort eine große Chance bekommen, sich mit den neuen digitalen Werkzeugen, die ihnen schon bald zur Verfügung stehen werden, stärker noch als Heilberufler profilieren zu können als bisher. Das setzt allerdings voraus, dass die Apotheken sich diesen neuen Möglichkeiten öffnen und aktiv werden. Das geht nicht von allein, mitunter kann diese Neupositionierung mühsam sein. Wenn sie es geschickt anstellen, wird die Bindung zwischen Patienten und Apotheke durch digitale Instrumente sogar gestärkt. Und das ist doch entscheidend dafür, wohin die Leute ihr Rezept senden. Klar ist aber auch: Wir machen das alles nicht für die Ärzte oder die Apotheker. Im Zentrum der digitalen Transformation unserer Gesundheitsversorgung steht der Patient, ihm muss es dienen.

DAZ: Herr Debatin, vielen Dank für das Gespräch! |