Politiker fordern schärfere Gesetze für Heilpraktiker

AW: Wirklich?

von Norbert Aust am 18.08.2016 um 14:25 Uhr

> Sehen wir uns nur die Todeszahlen an in der Entwicklung der letzten 25 Jahre - kein Fortschritt.

Wirklich nicht?
Auf der Webseite des Zentrums für Krebsregisterdaten finden Sie die Statistik, dass die Todesraten seit 1998 - weiter geht die Statistik nicht zurück - um 20 % gesunken sind. Bei etwa gleichbleibender Erkrankungsrate.

Dort finden Sie übrigens auch 10-Jahres-Überlebensraten.
Ich weiß nicht, ob hier links funktionieren:
http://www.krebsdaten.de/Krebs/DE/Content/Krebsarten/Krebs_gesamt/krebs_gesamt_node.html

Auch Demagogie ohne Rücksicht auf die Faktenlage treibt die die Menschen reihenweise zu Scharlatanen, die aus irgendwelchen halbgaren Hirngespinsten heraus krude Therapien anwenden.

AW: Artikel

von I.Fischer am 18.08.2016 um 14:38 Uhr

Herr Dr.Ullrich, vielen Dank für Ihren Artikel. Wann hört das endlich mal auf "alle Heilpraktiker" sind Pfuscher und haben keine Ahnung und warum kommen wir nicht endlich zu einer Zusammenarbeit?! Was vorgefallen ist, ist nicht tragbar! Aber wie viele Patienten sterben täglich in Kliniken, an Medikamenten...die von Ärzten behandelt werden? Auch darüber gibt es ausreichend Recherchen und Statistiken.
Das kann man so nicht stehen lassen. Es gibt sehr viele gut ausgebildete Heilpraktiker, die sehr sorgsam und sich ihrer Verpflichtung dem Menschen gegenüber wohl bewußt sind und entsprechend arbeiten und es wäre sinnvoll beides zu verbinden, als die ewige Hetzerei, wer besser ist. Letztlich wollen beide Berufsgruppen das Beste für Patienten.

AW: ??

von Norbert Aust am 18.08.2016 um 17:01 Uhr

@ I. Fischer

Warum sind denn eigentlich die Heilpraktiker, die keine Pfuscher sind, nicht froh, wenn über gesetzliche Maßnahmen ausgeschlossen werden soll, dass Pfuscher als Heilpraktiker tätig werden können? Eigentlich müssten diese das Ansinnen doch begrüßen? Letztendlich müssten die Nicht-Pfuscher unter den Heilpraktikern eine verschärfte Prüfung ohne Weiteres bestehen können.

AW: Bitte?

von Udo Endruscheit am 18.08.2016 um 17:07 Uhr

Herr Dr. Ulrich, nur am Rande, für Ihre Demagogie gibt der im Artikel angesprochene Fall nichts her. Die Patienten waren alle nicht in einem letalen Stadium. Sie sind nach den bisherigen Erkenntnissen unmittelbar an der Folgen der Applikation des Mittels verstorben, das ihnen der "Heilpraktiker" verabreicht hat.
Ihre -faktisch ohnehin dünne- Apologie pro Alternativ steht damit schon auf einem zusammengebrochenen Pfeiler. Und was wollen Sie uns sonst noch sagen? Weg mit der evidenzbasierten Medizin, wir lassen das Rumprobieren fröhliche Urständ feiern, denn die Leute sterben doch sowieso?
Ich hoffe, Sie sind kein Mediziner, denn sonst würde ich schon dazu raten, die eigene Position als Teil der wissenschaftsorienterten Medizin mal zu überdenken.

AW: Skeptizismus

von Loengard am 18.08.2016 um 13:32 Uhr

Informationen zu GWUP, CSICOP und anderen "Skeptiker"-Organisationen - http://www.skeptizismus.de/


"Skeptiker"-Organisationen: Selbstdarstellung und Rhetorik - http://www.skeptizismus.de/rhetorik.html


"Skeptiker"-Organisationen: Fallbeispiele - http://www.skeptizismus.de/beispiele.html

AW: Kalter Kaffee...

von Susanne Aust am 18.08.2016 um 15:13 Uhr

@Loengard: Seit 13 Jahren derselbe Kommentar von Ihnen - etwas Neueres kennen Sie nicht? Schade. Für die Mitleser eine Stellungnahme der GWUP dazu: https://www.gwup.org/infos/themen/113-skeptikerorganisationen/304-gwup-kritik-beispiel-skeptizismus-de

AW: Bullshit

von Loengard am 18.08.2016 um 15:49 Uhr

13 Jahre??? XD

Vor 13 Jahren hatte ich noch gar keinen Internetanschluss, kannst die GWUP nochmal...was für ein bescheuerter Kommentar und noch eine dreiste Lüge obendrauf!

AW: Nachtrag

von Loengard am 18.08.2016 um 15:51 Uhr

Kannte die GWUP nochmal...sollte das heißen

AW: Noch´n Nachtrag

von Loengard am 18.08.2016 um 15:53 Uhr

Boah...jetzt aber "kannte die GWUP noch nicht mal" soll das richtig heißen -.-*

AW: Heilpraktiker-Methoden

von Udo Endruscheit am 18.08.2016 um 4:33 Uhr

Oh, die Heilpraktiker müssen natürlich einige Grenzen beachten, die zum Schutz vor gröbsten Fehlern bestehen. Aber erstens halten sie sich häufig nicht daran und zweitens hindert sie niemand daran, ihre Praxis auf einem ordentlich Schuss Esoterik plus einer Dosis echter Pseudomedizin zu betreiben. Die Heilpraktikerschulen spielen dabei eher eine verhängnisvolle Rolle. Die Programme solcher Heilpraktikerschulen, die durch nichts reguliert sind, kann man vielfach im Internet einsehen. Ich kann genug davon vorzeigen, wo nichts, aber auch gar nichts enthalten ist an seriösen Lehrinhalten. Einen Patienten sehen die Anwärter vor ihrer Niederlassung praktisch nie. Im Grunde zielen all diese Schulen auf eine mehr oder weniger aufwendige -und kostenträchtige- Prüfungsvorbereitung ab. Was darüber hinausgeht, enthält in der Regel eine gute Portion Esoterik, vielfach werden auch Argumente gegen Impfungen "gelehrt".
Dass es Leute gibt, die sich ehrlich Mühe geben, gestehe ich gern zu. Das aber rechtfertigt keinen Zweig von "Heilkundeausübenden" neben akademisch ausgebildeten Ärzten. Die Szene ist ein Sumpf und Kontrollen gibt es de facto nicht.
Bei Heilpraktikern findet man die Masse der nicht ärztlich tätigen Homöopathen, jede Menge Impfgegner, Propagandisten "energetischer" Heilmethoden, von Reiki, TCM und Co. Und das sind nur die bekannteren. Die haben in einem geordneten, wissenschaftlich basierten Gesundheitswesen nichts zu suchen.

Und dann immer wieder das elende Argument der Fehler und Unzulänglichkeiten im wissenschaftsbasierten medizinischen System. Natürlich gibt es die. Sie gehören aber und werden auch benutzt für den nötigen ständigen Erkenntnisfortschritt. Aber man kann doch nicht die Unzulänglichkeiten in einem System nicht als Argument für die Rechtfertigung von "Unzulänglichkeiten" einer ganz anderen Klasse in einem anderen System heranziehen! Das ist nur ein Haltet-den-Dieb-Argument.
Wer weiß außerdem, wie schlecht de mageren haftungsrechtlichen Regelungen für Heilprakiker im Bedarfsfall wirklich greifen? Da muss es schon einen Extremfall wie gerade geben, und damit werden sich Richter und Staatsanwälte schon noch ordenltich schwertun.
Es gibt nur eine Wissenschaft. Ein Teil davon ist die medizinische Wissenschaft, die -mit grandiosem Erfolg- den allgemein geltenden wissenschaftlichen Prinzipien -Hypothese,Theorie, Versuch der Falsifizierung, daraus folgend verbesserte Hypothese...- folgt. All das ist der "zweiten Szene", dem Heilpraktikerwesen, einer längst überholten deutschen Besonderheit- fremd. Sie arbeitet durchweg auf der Basis von Glaubenssystemen. Und das brauchen wir nicht und können wir uns auch nicht leisten.

AW: Heilpraktiker sind genau richtig in dieser Zeit

von Ina Elsner am 18.08.2016 um 8:55 Uhr

Lieber Reinhard Herzog,

ich stimme ihnen in allen Punkten zu.
Großes Lob für diesen ausführlichen Bericht.

AW: Heilpraktiker - weshalb gehen Menschen hin?

von Ellen Baas am 18.08.2016 um 9:48 Uhr

Vielen Dank an Dr. Herzog für seinen Kommentar.
Man kann gegen alles sein und gleich nach Gesetzen rufen, wenn irgendwo irgendetwas passiert ist. In manchen Fällen mag das sinnvoll sein. Weshalb aber nicht mal nach dem "Warum" fragen? Sich in Menschen hineinversetzen, die Heilpraktiker überhaupt besuchen? Kann es denn nicht am (manchmal vielleicht auch gesunden) Misstrauen gegen die Schulmedizin oder schlechten Erfahrungen mit ihr liegen? Oder daran, dass es in unserem "normalen" Gesundheitswesen irgendwie an der Menschlichkeit fehlt, seit in so vielen Belangen auf die Wirtschaftlichkeit der größte Wert gelegt wird? Menschen sind oft bereit, den Besuch beim Heilpraktiker zu bezahlen, weil sie sich beim Arzt "durchgeschleußt" und unverstanden fühlen. Der hat nämlich nicht so viel Zeit wie ein Heilpraktiker und nicht immer den Nerv (er muss ja schließlich wirtschaftlich denken und die Zeit, die bekanntlich Geld ist, läuft...), zu hören, was der Patient zu berichten hat. Außerdem sitzt oft das Wartezimmer voll und wir hören auch warum: Ärztemangel! Irgendwie alles ein wenig paradox - der Bedarf ist da, es fehlen aber offenbar Arztpraxen (und bald wohl auch Apotheken, wenn man die Gesundheitspolitik so anschaut). Tja, da wird es wohl künftig mehr Heilpraktiker geben, an die sich die (noch zahlungsfähigen) Kranken wenden. Da beißt sich die Katze wieder in den Schwanz...
Fazit:
- Das gesamte Gesundheitswesen ist eigentlich der Patient und hier sind wirklich die Politiker (und Menschen, die bereit sind, sich einzumischen) gefordert.
- Ein neues Gesetz für Heilpraktiker allein wäre nur wieder eine aufgesattelte Lösung, die am falschen Ende ansetzt und sich einreiht in die ohnehin schon unübersichtliche Gesetzeslandschaft.
- Pauschalierungen helfen nie weiter, egal, ob es d i e Heilpraktiker oder d i e Schulmediziner trifft.

AW: Falscher 'falscher Eindruck'

von Norbert Aust am 18.08.2016 um 10:30 Uhr

Herr Herzog,
dass es möglicherweise Heilpraktiker gibt, die eine gute Vorbildung haben, die vielleicht sogar über gewisse therapeutische Fähigkeiten verfügen, schützt uns nicht vor den Problemen mit diesem Berufsstand, die am anderen Ende der Skala auftreten.

Ausbildungsrichtlinien, Prüfungsrichtlinien oder sonstige gesetzliche Regelungen hierzu stellen Mindestanforderungen dar. DIe Frage ist, ob jemand, der die Mindestanforderungen erfüllt, die für Heilpraktiker gelten, tatsächlich fähig ist, die Heilkunde auszuüben. Ich behaupte nein, denn das Heilen selbst kommt in der Heilpraktikerprüfung nicht vor. Und diese ist das Maß aller Dinge, worauf der Ausbildungsinhalt vieler Heilpraktikerschulen ausgerichtet ist: das Bestehen der Heilpraktikerprüfung. Mehr nicht.

Die von Ihnen angesprochenen "guten Heilpraktiker" dürften ja doch eigentlich kein Problem damit haben, höhere Mindestanforderungen zu erfüllen als sie jetzt gelten, oder? Damit greifen Ihre Argumente nicht.