Nur der Flügelschlag eines Schmetterlings?

AW: Sorry, aber darum ging es nicht wirklich .......

von Wolfgang Müller am 26.09.2016 um 16:54 Uhr

Ich bin fest davon überzeugt, dass sehr viele Kolleg/innen Pharmazeutische Betreuung/AMTS/Medikationsmanagement auch gerne zur UNTERSTÜTZUNG der Ärzte auf den Weg bringen würden. Und sich auch nicht zu fein dazu wären, dabei eben "nur" Assistenten der Ärzte zu sein (statt "Manager" mit hybriden Omnipotenz-Fantasien). Insoweit: Die Sache an sich ist weder ein Problem, noch gar ein "persönliches". Ich bin selber kein Arzt, und unsere Kinder studieren Pharmazie. Also ist uns Beiden, der Hausärztin so wie dem Apotheker, eigentlich um ein Vielfaches mehr an der Zukunft der von Ihnen sehr schön geschilderten und ganz erfolgreichen Freiberuflichen Apotheker-Selbstständigkeit gelegen als an der Hausärzteschaft. Also: Lassen wir das ruhig, das führt erneut zu nichts, und kommen lieber zur hochnotpeinlichen Sache selber.

Das Problem ist: Es kommt keinesfalls bei der Politik und den Ärzten so rüber, als wenn Apotheker den "Ärzten" bei der AMTS HELFEN wollen, und Verständnis für DEREN Kompetenzen und Aufgabestellungen. Und zwar von Anfang an nicht:
Nicht bei ARMIN, nicht bei "Notfalls ohne die Ärzte", nicht bei "WIR haben Arzneitherapie besser gelernt", nicht bei "WIR können 3000, die Ärzte 300 Arzneimittel auswendig", nicht bei Prof. ABDA-Schulzens Auftritt vor der Politik ("Kein Medikationsplan ohne apothekerliche Medikations-Analyse"; "Rezept-Freigabe" könnte man auch sagen .....), nicht bei der aktuellen Diskussion um die furchtbaren 4 Euro pro Medikations-"Zettel" für die Ärzte und dem Ganzen "Die schaffen das sowieso nie", nicht bei den ganzen Kammer-Propaganda-Veranstaltungen der letzten Wochen zum Ärzte-Medikationsplan-Elend (zur "Vorbereitung" auf den 1. Oktober) usw. usf.

Ordnen Sie sich da mal ehrlich selber ein, und Gratulation, wenn Sie zu der RICHTIGEN, hoffentlich mehrheitlichen Seite gehören, die "AMTS" nicht im Wesentlichen als hoheitliches "Ärzten-auf-die-Finger-schauen", als Einschreibepatienten-Marketing-Instrument oder als Zwangs-Fortbildungs-Vorwand herbeisehnt.

Hoffentlich gehört auch KPS zur RICHTIGEN Seite. Sonst geht das weiter schief, und bleibt eine wohlfeile Gremien-Ablenkung und internes Wichtigkeits-Getue. Nach außen nur: PEINLICH. Denn der Köder muss dem Fisch schmecken, und die Ärzte sind hier schon ziemlich "Fisch" bzw. ganz profan: Unsere KUNDEN.

PS: Warum tun denn gerade diese Kommentare, die die hausärztliche Seite eben AUCH berücksichtigen, so WEH?

AW: @w. müller

von gabriela aures am 26.09.2016 um 22:01 Uhr

Das PP 2030 ist IMHO die Geschichte einer Verirrung, ein großes Mißverständnis, eine Fata Morgana:
Die Standesvertretung, oder Teile davon, wollten den Berliner Elfenbeinturm verlassen - und dafür den Olymp der Heilkunde erklimmen.
Also : Die Therapiehoheit an sich reißen
In manchen Diskussionbeiträge in Bayern war genau das die Vision : Ärzte schreiben nur noch "Betablocker" auf, der/die Apotheker/in wählt den entsprechenden Wirkstoff. (Ich weiß auch noch genau, wer das geschrieben hat ....). Die Begeisterung der Kommentatoren war ...verhalten, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Nachdem dann monatelang mit großem Bohei an dem Pamphlet gearbeitet wurde (Diskussion mit der BASIS ! , Konzil, nein Konvent in Berlin), man sich bereits da mit den Ärzten überworfen hatte und es schlußendlich beim DAT 2014 in einer hollywoodreifen Inszenierung die Absegnung kam , was erwarten Sie (oder andere RealistInnen) da noch ?
Öffentliches Eingeständnis, daß man da vielleicht doch ein bißchen übertrieben hat, zu wenig Kommunikation im Vorfeld statt prozeßbegleitend mit den Ärzten zusammenzuarbeiten ?
Nämlich "dann halt gegen die Ärzte"...nicht bloß "notfalls ohne die Ärzte".
Das PP 2030 wird genauso als überlebensnotwendig hochgepusht wie ARMIN, dabei sind beide rachitisch und tuberkulös, aber stolze Eltern lieben ihre Kinder halt bis zur Selbstverleugnung.
Was "die ABDA" aber dem ganzen Berufsstand damit eingebrockt hat, das mag manchen zwar dämmern - nur laut aussprechen darf das niemand.
AMTS/Athina usw. sind für mich persönlich ebenso wie für Chr. Patzelt oder Sie KEIN Instrument für Ärztekontrolle und Verpetzen, sondern dient der Verbesserung meines persönlichen Fachwissens - das ich keinem Arzt ungefragt aufs Auge drücke .
Am Liebsten würde ich ja sagen: blöd gelaufen, haben wir doch vorher gesagt, jetzt seht zu, wie ihr aus der (Null)Nummer wieder rauskommt, aber ich sitze leider auch in dem Kahn....so wie alle anderen.

Ich weiß nicht, wie KPS zu der ganzen Thematik/Problematik steht - vielleicht gibt's ja in München die Möglichkeit, das rauszufinden .

AW: Es geht noch doller als in Bayern

von Wolfgang Müller am 27.09.2016 um 11:24 Uhr

Ganz ehrlich, ich hab hier in Berlin/Brandenburg auch schon die Variante gehört: "Der Arzt schreibt die Diagnose `Bluthochdruck` auf, liefert `das Labor´ sowie die Anamnese. Gibt vielleicht schon mal so ne grobe Behandlungs-Idee vor. Wegen der besseren Arzneitherapie-Kenntnisse stellt dann der Apotheker die RICHTIGE Medikation zusammen." Kein Witz.

Das Schlimmste daran ist: "Die Jungen" haben das schon als Heilsversprechen gierig in sich aufgesogen und lernen besonders intensiv an manchen Unis in "Klinischer Pharmazie" genau die Voraussetzungen dafür. Und verbreiten dann auch gerne passend dazu die Mär, dass "Den jungen Ärzte" das auch gar nichts ausmachen würde. Nur so olle, sture Ärzt/innen und Apotheker/innen würden daraus ein Problem machen. BULLSHIT.

Die Werte und die Zufriedenheit, die Christiane Patzelt für die "herkömmliche" Arbeit in der Apotheke schildert, und die ganz schön viele von uns durchaus immer noch teilen, gehen genau deshalb als Pipifax bei "Den Jungen" den Bach runter. DAS werfe ich vor Allem dem von mir anfangs hochgeschätzten FS spätestens seit seiner entsprechenden Veranstaltung auf dem DAT 2013 vor.

AW: Werter Kollege,

von Christiane Patzelt am 26.09.2016 um 13:38 Uhr

wir sind hier keine Berufsjournalisten, sondern ApothekerInnen aus dem Offizinleben! Ihre Erbsenzählerei ist bestechend, kommen wir aus einer Generation, wo uns das "daß" gelehrt wurde und nicht das "dass". Schade, Ihr Kommentar entmutigt Alle, die es mit der Rechtschreibung nicht so haben, vielleicht doch aber durchaus pfiffige Ideen und Kommentare zum Thema hätten. Jeder Legastheniker wird von Ihnen entmutigt - ich finde das sehr kleinlich, aber gut, so kenn ich ja leider auch viele ApothekerInnen...wie kann man nur so pienzig sein?

Äußern Sie sich doch mal zu den Missständen! Stärken Sie Ihrer Kollegin doch den Rücken, anstatt ihr in den selben zu fallen! Ach neee, sie meckern lieber über die Rechtschreibung, weil Ihnen die Kette in D egal ist, weil Sie die 12 Jahre ohne Honorarerhöhung locker wegstecken, weil Ihnen die Schließungen der Apotheken in D nichts anhaben. Toll!
Ich würde sagen, Sie haben voll verstanden...

AW: Sehr geehrter Herr Baumeister,

von gabriela aures am 26.09.2016 um 13:45 Uhr

fein, daß Ihnen mein Text gefällt.

Zur Rechtschreibung: einer Rechtschreibreform, bei der aus "Spaghetti" einfach "Spagetti" wird, und somit als
"spatschetti" ausgesprochen werden müsste, kann ich leider nicht folgen.
Sie werden also weiterhin über "daß" oder "aufwendig" hinwegsehen müssen.
Aber ganz so rückwärtsgewandt bin ich (oder der Berufsstand) nicht, daß ich noch in Sütterlin schrübe.

Rechtschreibfehler versuche ich sofort zu vermeiden oder beizeiten zu korrigieren, was mir zugebenermaßen nicht vollumfänglich gelingt.
Hmm, vielleicht führe ich eine "Fehler-Treue-Karte" ein ...

AW: Direkte Verbindung Gorbatschow-Aures

von Wolfgang Müller am 26.09.2016 um 15:19 Uhr

Wie sagte doch mein lebenskluger Chef Mitte-Ende der Achtziger: "Herr Müller. dat is schlimm mit die Menschen. Klar finden auch n´paar die Ideen von Michail (Mikhail? Oder wie? Oder was? Hab jetzt mal bewusst NICHT gegoogelt) Gorbatschow janz interessant. Aber die meisten finden den nur "Den mit dem ollen roten Fleck am Kopp".

Aber bei "Uns" zählt Inhalt schon ganz besonders wenig ....... Nach dem Motto: Vornehm geht die Welt zu Grunde.

AW: @w. müller

von gabriela aures am 26.09.2016 um 15:41 Uhr

Heute übertreffen Sie sich und meine Auffassungsgabe komplett. Selbst nach mehrfachem Lesen bin ich nicht sicher, ob ich beleidigt oder erfreut sein soll.
Oder genau das war die Absicht ?
Bitte schöne, klare Aussagen, ich bin eine einfache Feldmaus !

AW: Rechtschreib-Schlag

von Andreas P. Schenkel am 27.09.2016 um 12:34 Uhr

Werter Herr Baumeister: Die sogenannte Rechtschreibreform ist, wie Frau Aures in ihrer Antwort bereits ausführte, nicht besonders gelungen. Insbesondere ist sie in erheblichen Teilen grob willkürlich geraten und verschlimmbessert so manche Dinge, die sie ursprünglich systematisieren wollte.

Was mich das Hin und Her der damaligen Reform-Zeit lehrte: Am besten (Besten?) konzentrieren wir uns auf halbwegs korrekte Interpunktion, denn das unterstützt die Lesbarkeit des Texts massiv. Hier ist Kollegin Aures wirklich nicht zu kritisieren. "daß" oder "dass"? Das ist wirklich eine Formalie. Ärgerlicher, weil manchmal sinnentstellend und damit Lesefluss-aufhaltend ist die Verwechslung von "das" und "dass/daß", was im obigen Text überhaupt nicht vorkommt.
Und noch wichtiger: Wir konzentrieren uns auf klare Aussagen, verständliche Sätze und darauf, wahrhaftig zu reden und zu schreiben. Und möglichst höflich.

Ach ja, und noch etwas: Im Gymnasium werden die Diktate schon in den unteren Klassen sehr wenig, ab Klasse 7 gab es die zu meiner Enttäuschung nicht mehr, denn ich hatte damit immer beste Noten erzielen können, nahezu mühelos. Ich war also ein exzellenter Rechtschreiber. Die damalige Rechtschreib-Reform kam mir von Anfang an willkürlich, unsystematisch und lesehinderlich vor. Ich hatte recht (Recht?), bald wurde allerlei korrigiert. Was geblieben ist, ist Unsicherheit, bei mir vor allem, was rechtschreiblerisch GROSS oder klein zu schreiben sein soll.

Meine Konsequenz daraus: Es ist mir (MIR!, dem Ex-Rechtschreibkünstler) total schnuppe geworden. Es ist für mich seitdem weder falsch noch richtig, es gibt nur noch verständlich oder unverständlich in der Orthographie. Und wenn ich in einem meiner Beiträge im Web nachträglich merke, dass(!) ich mich vertippt habe oder aus Flüchtigkeit etwas die Orthographie danebenging? Tja, dann ist es halt so. Ich mache mir keinen große Kopf darüber, keine Gewissensbisse, das wäre ja lachhaft.

Den besten Beitrag zum Thema "Orthographie im Web" fand ich neulich in einem Computer-Technikforum, da hatte ein eifriger Helfer, der oft postete, folgenden Text in seiner Signatur:
"Wer einen Rechtschreibfehler findet, der darf ihn behalten". In diesem Sinne: Schreibt gerne recht, doch vor allem schreibt und redet wahrhaftig. Amen.