Ärzte wollen Heilpraktiker entmachten

AW: Interessensgruppen schlagen wieder zu

von Frank Garland am 23.08.2017 um 21:18 Uhr

Als ich Medizin studierte, habe ich leider feststellen müssen, dass die Ausbildung der Ärzte vor allem das Ziel verfolgt, eine möglichst große Distanz zwischen Arzt und Patient zu schaffen. Das hat zur Folge, dass die meisten Ärzte keinen Respekt vor den Bedürfnissen des Patienten entwickeln und kein echtes Interesse haben, den Patienten ganzheitlich zu behandeln. Im Gegenteil: Die meisten Ärzte machen sich zum Büttel der Pharmaindustrie. der Automechaniker Robert Franz hat mehr medizinische Kompetenz als die meisten Hausärzte. Als ich aber an einer Heilpraktikerschule mich für die Amtsarztprüfung vorbereitete, lernte man uns dort, der Heilpraktiker sei die individuelle Alternative zum Schulmediziner. Wir untersuchen und behandeln den Patienten ganzheitlich, d.h. Körper, Emotionen, Verstand und auch der Spirit werden berücksichtigt. Die schulmedizinische, quantitative Naturwissenschaft wird durch eine individuelle qualitative Naturwissenschaft ersetzt, d.h. die 0 8 15 Behandlung wird durch eine höchst individuelle Diagnostik und Therapie ersetzt. Wir ganzheitlichen Therapeuten, wie Heilpraktiker, Physiotherapeuten, Psychotherapeuten, spirituellen Heiler und Energetiker haben die Zeit, uns intensiver mit dem Patienten auseinander zu setzen. Ich nehme mir in meiner Naturheilpraxis für jeden Patienten zwischen 90 und 120 Minuten Zeit.. Ärzte können sich das nicht leisten, und die gesetzlichen Krankenkassen können das nicht finanzieren. Das Medizinstudium produziert Fabrikmediziner. Wir Heilpraktiker sind die einzigen, zu denen sich die missbrauchten Patienten flüchten können. Ich plädiere für eine Überwachung der Ärzte durch Heilpraktiker. Warum? 90 % meiner Patienten sind durch Ärztefusch überhaupt erst zu meinen Patienten geworden. Die fehlende Kontrolle der Ärzte kostet immer noch wie zu Samuel Hahnemanns Zeiten die meisten Todesopfer. Der iatrogene Tod hat für die Ärzte keine Konsequenzen, weil wir Heilpraktiker (die einzigen die außer den Ärzten überhaupt ausreichend medizinische Kenntnisse haben) keine Kontrolle über die Ärzte haben. Das muss sich ändern. Wenn einige wenige Heilpraktiker Schindluder mit den Patienten treiben, wird es gleich an die große Glocke gehängt. Ärzte kontrollieren sich selbst. Da kommt so schnell nichts ans Tageslicht.
Das muss sich wirklich ändern.

AW: Korrektur / Nachtrag :So, oder lieber so

von Michael P. Jordan am 12.06.2017 um 19:28 Uhr

Ich finde den Kubiki persönlich SUPER, würde aber niemals die FDP wählen, ich bin nämlich für soziale Gerechtigkeit und Heilpraktiker für ALLE. Nicht für die Verräter-Schröder-Noske - SPD.

AW: Angst auf beiden Seiten, neeeeeeeeeeee GELD !!!

von Michael P. Jordan am 12.06.2017 um 19:17 Uhr

Es geht nicht um "fachliches" oder um "Angst (?) sondern um Geld. Auch als Kassen- Arzt will man ein paar Euro "igeln". Was vor 20 Jahren in der Schulmedizin "quagsalberei" war ist heute IGeL-Leistung. Die Kassensklaven haben nicht den Mut die Kassenzulassung abzugeben, eben Beamtenmentalität . Freie Privatkollegen haben die "Probleme" mit den Heilpraktikern i.d.R. nicht, arbeiten oft ähnlich und sind echte Kollegen(i.d.R.).

AW: Halbgott in Weiss

von Marina Lehmann am 30.05.2017 um 21:14 Uhr

Ich habe einen sehr schwer erkrankten Mann, dem ärztlicherseits schon mehrfach diagnostiziert wurde, dass er austherapiert sei. In Bremen habe ich Ärzte gefunden, die sehr gut mit Heilpraktikern kooperieren und so das Leben meines Mannes retten konnten. Damit wurde eine sehr viel bessere Lebensqualität wieder ins Leben gerufen. Statt der vielen chemischen Pillen, unwirksamen Therapien und fadenscheinigen Diagnosen anderer Ärzte, die wir leider erleben mussten, wurde hier mehr in die Naturheilkunde investiert und das, eben aus eigenen Erfahrungen und denen anderer beteiligter Patienten, durch eine sehr gute Kooperation, die im 21. Jahrhundert nicht mehr wegzudenken sein sollte. Was sich hier anbahnte auf dem Ärztekongress wäre einfach nur ein Konkurrenzdenken, keine Spur von dem erwünschten Miteinander.

AW: Voreingenommenheit und eine verzerrte

von Rumpelstilzchen am 28.05.2017 um 21:25 Uhr

@ Reinhold Schoeler

Bei den 12 000 Krankenhaustoten (jährlich; ca. 12 000 -14 000 !) handelt es sich um nachgewiesene Todesfälle durch Ärztepfusch. Und richtig, das ist gefährlich. Und das liegt NICHT in der Natur der Sache! Die Patienten wären NICHT sowieso gestorben, wie Sie hier nur vermuten. Die Zahlen gehen auf Veröffentlichungen der AOK zurück, welche diese Zahlen jedes Jahr aktualisiert. Hier der Link: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/aok-krankenhaus-report-2014-19-000-tote-durch-behandlungsfehler-a-944615.html. 2014 waren es sogar 19000 Tote! Das ist doch ein Skandal! Da wird auf dem Ärztetag von 3 Toden durch die Behandlung eines Heilpraktikers gefaselt, wegen dem dem ganzen Berufsstand die invasiven Therapien genommen werden soll, dabei gibt es bis heute noch nicht einmal eine Anklage aber die 2 Ermittlungsteams haben sich gegenseitig angezeigt. Das war übrigens hier bei der DAZ nachzulesen. Ansonsten gratuliere ich Ihnen zu Ihrem wunderschönen Beruf.
Der Hauptkommenator hier ist übrigens "astro" ...

AW: wer im Glashaus sitzt

von astro am 28.05.2017 um 14:06 Uhr

Aha, und das spricht jetzt für eine Behandlung durch den Heilpraktiker???

Oder eher doch dafür, das es in unserm Gesundheitssystem Verbesserungen bedarf? Da habe auch ich keinen Zweifel.

AW: Nein! Herr Astro!

von Renate Blum am 28.05.2017 um 18:32 Uhr

Das zeigt, dass auch die von Ihnen quasi fehlerfrei gesprochene Ärzteschaft nicht ohne finanzielle Wünsche ist. Den Hp unterstellen Sie aber, es würden nur sinnfreie Behandlungen aus lauter Habgier gemacht. Dieses Herangehen ist unlauter, denn es unterstellt allen Hp Gier , Unwissen und Unmoral.
Vllt denken Sie mal drüber nach, wie weit Sie sich selbst mit solchen Aussagen disqualifizieren.
Ich wünsche Ihnen in Ihrem frustrierenden Alltag alles Gute, tägliche Lichtblicke und fehlerfreien Dienst.
Mir, meiner Mutter und allen anderen Hp Patienten wünsche ich, dass ich noch lange mei e persönliche Freiheit der Therapie- und Therapeutenwahl habe.
In diesem Sinne....

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von Rumpelstilzchen am 27.05.2017 um 19:34 Uhr

@astro

Die notwendige und wichtige Notfallmedizin war nicht gemeint. Das ist für einen normal intelligenten Menschen auch nicht schwer zu erkennen. Leider scheren Sie offensichtlich alles über einen Kamm, so wie Sie es gewöhnt sind, und sind offensichtlich nicht in der Lage differenziert zu denken. Ich vermute Sie sind ein klassischer Schulmediziner? Tja, auswendig lernen ist eben nicht alles.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von astro am 27.05.2017 um 20:34 Uhr

Die Notfallmedizin war nicht gemeint? Okeeeeh, wenn es Ernst wird, dann kann der Heilpraktiker nicht ohne Ärzte. Deshalb behandelt er Kleinigkeiten, die auch von allein heilen würden. Ich kenne keinen Arzt, der meint, der Fall sei zu schwerwiegend, der Patient müsse zum Heilpraktiker.

Schulmedizin? Sie meinen Heilpraktiker, bei denen ja ein Hauptschulabschluss ausreichend ist? Ärzte dagegen müssen Jahre an einer Universität studieren...

Auswendig lernen ist nicht alles? Da stimme ich vollkommen zu. Daher werden Ärtze auch am Patienten ausgebildet. Die Heilpraktiker dagegen brauchen nur auswendig lernen, bestehen damit nach beliebig vielen Versuchen einen Test zum Ankreuzen und dürfen dann tun was sie wollen. Auswendig lernen genügt da also vollkommen.

Ich habe zweimal erlebt, wie mir liebe schwerkranke Menschen unter fachkundiger Behandlung im Krankenhaus wieder genesen konnten. Ärzte und Pflegepersonal waren zutiefst menschlich. Hätten sie nur einen Heilpraktiker gehabt, würden sie nicht mehr leben.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von Rumpelstilzchen am 27.05.2017 um 23:03 Uhr

... jahrelang studiert und dann der Schuss in den Ofen ... einfach zum heulen ...

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von Renate Blum am 28.05.2017 um 8:02 Uhr

ein Heilpraktiker MUSS einen Patienten mit Herzinfarkt an einen Arzt verweisen, bzw die Notversorgung durch den Notarzt veranlassen. Völlig korrekt und heute schon geltendes Recht.
Anders sieht es mit der Nachsorge aus. Entscheidet der Patient FÜR SICH , nicht in der Schulmedizin zu verbleiben, dann steht ihm das zu, denn es geht um SEINEN Körper und Leben.
Ich persönlich hatte in den letzten Jahren mehrere interessante Erlebnisse, als ein Mb. Sudeck nicht erkannt wurde und die Physiotherapeutin die Erkrankung auf den ersten Blick erkannte, dies sogar am gleichen Tag.
Meine Mutter gilt nach einer Ependymom-Op als schulmedizinisch austherapiert, der HP hilft hier weiter. Heilen kann der auch nicht, der Schaden durch den Tumor ist ja nicht rückgängig zu machen. Doch die Schulmedizin lässt meine Mutter seit Jahren hängen, nach der Op war sie schnell aus den System.
Nicht alle Hp arbeiten fair, nicht alle haben die Ahnung die sie vorgeben, wer sich anmasst Krebs heilen zu können und Patienten AKTIV von der Schulmedizin weglockt, handelt zutiefst unmoralisch und sicher strafbar. Aber wer für sich bewusst diese Entscheidung trifft, der trifft sie für sich, seinen Körper und sein Leben. Das ist eine Entscheidung, die jeder für sich selbst treffen darf. Ich bin sicher, das Grundgesetz ist da ähnlicher Meinung.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von astro am 28.05.2017 um 8:14 Uhr

Was ist Rumpelstilzchen, keine Gegenargumente, habe ich also Recht?

Natürlich soll jeder für sich selbst entscheiden können. Es geht nur darum, nicht weiter Hauptschulabsolventen nach dem Bestehen eines Ankreuztestes beliebig und unkontrolliert weiter auf die kranken Menschen loszulassen. Wenn dann gestorben werden muss, dann gibt man diese Menschen natürlich an die Krankenhäuser ab, Todesfälle gehen auf deren Konto.

Wo Heilpraktiker immer gern abkassieren sind die Fälle, in denen nichtstun genauso wirkungsvoll wäre. Da kann dem Berufsstand nicht viel passieren.

Was Herzinfarkt und Schlaganfall angeht: Ein wenig Surfen im Netz und man findet Heilpraktiker, die auch solches behandeln wollen. Dürfen sie aber zum Glück nicht.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von Renate Blum am 28.05.2017 um 11:38 Uhr

@ herr astro
Zitat von ihnen "Hauptschulabsolventen nach dem Bestehen eines Ankreuztestes "

Ich habe nicht nachgezählt wie oft Sie dieses äussern
1. Ist es nicht korrekt
2. Erscheint es von Ihnen ziemlich neidisch

Kann es sein , dass Sie ein ganz persönliches Problem mit dem Berufsstand der Hp haben?

Meine ( und die meiner Mutter) Hp hat Abi und bildet sich regelmässig weiter, ich schätze ihre ruhige, bedachte Art und die Zeit, die sie sich nimmt.
Im Übrigen ist mir von ihr nie vom Arzt abgeraten worden, was Sie jedoch hier äussern habe ich nie erlebt.
Meine Mutter wäre ohne die Hp wahrscheinlich schon bettlägerig.
Man sollte Engstirnigkeit schnell ablegen, andere Gedanken und Möglichkeiten zulassen und auch mal über den Tellerrand schauen.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von Rumpelstilzchen am 28.05.2017 um 14:13 Uhr

@ astro

Nein, Sie haben nicht Recht. In keinem einzigen Punkt. Sie haben auch keine Ahnung. Dem erfolgreichen "Ankreuztest", so wie Sie ihn nennen, folgt eine mündliche Überprüfung. Kann insgesamt maximal 3 Mal wiederholt werden. Dann ist für immer Schluß. Sie blamieren sich ohne es zu merken. Es ist immer wieder interessant was solche Leute hier zu suchen haben und welchen Unsinn die von sich geben. Eines nehme ich jedoch zurück: Sie sind kein Arzt. Zum Glück. Ich klinke mich jetzt auch aus, weil mir die "Diskussion" mit Ihnen einfach zu primitiv ist. Sie scheinen aber irgendein Problem zu haben. Hat Ihnen ein Heikpraktiker etwas Böses getan? Ach Göttchen! Dann rate Ihnen aber dringend zu einer Therapie. Am besten bei einem guten Schulmediziner für Neurologie. Der kann Ihnen bestimmt helfen. Da gibt es einiges was ruhig stellt und "glücklich" macht. Nennt man übrigens "Transquilizer". Adieu!

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von astro am 28.05.2017 um 14:51 Uhr

@Rumpelstilzchen:
"...Nein, Sie haben nicht Recht. In keinem einzigen Punkt. Sie haben auch keine Ahnung. Dem erfolgreichen "Ankreuztest", so wie Sie ihn nennen, folgt eine mündliche Überprüfung. Kann insgesamt maximal 3 Mal wiederholt werden...."

Ach Gottchen, nach der schriftlichen Prüfung noch eine mündliche?? Haben Sie eine Ahnung, wieviel Prüfungen ein Arzt während seiner Ausbildung machen muss?

Und trotzdem meinen Sie, der Heilpraktiker sei der bessere Therapeut??

Außerdem sagen Sie die Unwahrheit (warum eigentlich): Hauptschulabschluss, ein Ankreuztest, eine (und nun halten Sie sich fest..) mündliche Prüfung!!! Und fertig ist der Heilpraktiker, so darf er seine Praxis öffnen.

Hier der Nachweis:
http://www.heilpraktiker-ausbildung.net/heilpraktiker-werden/heilpraktikerpruefung
Zitat:
"...Ablauf der Heilpraktikerprüfung

Die Heilpraktikerprüfung beinhaltet 2 Prüfungsteile:

Einen schriftlichen Test, bestehend aus circa 60 Multiple-Choice-Fragen
Eine 30- bis 60-minütige mündliche Prüfung.."

Das halte ich für falsch. Ein Heilpraktiker sollte dieselbe Ausbildung absolvieren müssen wie ein Arzt.

AW: Rumpelstilzchens Menschenbild

von astro am 28.05.2017 um 15:06 Uhr

Nachtrag:

Nach dieser hochkomplexen Prüfung (ein Ankreuztest und eine mündliche Prüfung) ist nur nachgewiesen, dass der zukünftige Heilpraktiker Krankheiten erkennt, die er nicht behandeln darf, es soll Schaden vom Patienten abgewendet werden. Therapiekenntnisse werden nicht abgefragt.

Der Heilpraktiker darf seine Praxis eröffnen, ohne jemals zuvor einen Patienten (mit)behandelt zu haben!

Und: Rumpelstilzchen, mehrfach stellten Sie jetzt mich persönlich in Frage. So etwas ist immer ein sicheres Indiz, Sie haben keine tragfähigen Gegenargumente und versuchen davon abzulenken.

AW: Ich stimme den vorangegangenen Komentare zu

von Cornelia am 27.05.2017 um 12:19 Uhr

Ich kann den vorrausgegangenen Komentaren nur zustimmen.
Offensichtlich haben die Ärzte tatsächlich Angst,die Patienten könnten zu Heilpraktikern mehr Vertrauen haben, als zu den Ärzten. Dabei haben sie sich ja selbst ins Aus geschossen. Es gibt leider nur wenige Ärzte,die ihren Beruf aus Überzeugung ausüben und nicht nur um die grosse Kohle zu machen. Und seltsamer Weise sind es genau diese Ärzte,die dann auch mit Heilpraktikern durchaus zusammenarbeiten (so meine eigene Erfahrung). Daß Gro der Ärzte hat offensichtlich Angst, die HP's könnten jetzt schon mehr wissen und dadurch erfolgreicher sein als sie selbst.
Es gehört durchaus jetzt schon ein umfangreiches schulmedizinisches Wissen zur Ausbildung eines HP's. Ein guter Heilpraktiker setzt dieses auch ganzheitlich ein,während Schulmedizinischer bestenfalls nur noch Symptome behandeln,die Ursache der Beschwerden aber gar nicht suchen wollen. Ferner wissen die HP's durch ihre Ausbildung sehr wohl,wo ihre gesetzlichen Grenzen sind. Es gibt natürlich immer wieder schwarze Schafe,die glauben,dies nicht beachten zu müssen.
Aber ist es nicht viel schlimmer,wenn Ärzte alles dürfen,aber gar nicht die Fähigkeit dazu haben? Und aus lauter Gier machen die es dann auch noch. Die armen Patienten!

AW: Es ist interessant

von astro am 28.05.2017 um 8:24 Uhr

@Cornelia:
"...Aber ist es nicht viel schlimmer,wenn Ärzte alles dürfen,aber gar nicht die Fähigkeit dazu haben? Und aus lauter Gier machen die es dann auch noch. Die armen Patienten! .."

Das ist nicht bei den Ärzten der Fall, sondern bei den Heilpraktikern. Sie dürfen alles machen, nur bestimmte Fälle MÜSSEN sie an die Ärzte abgeben, um Schaden vom Patienten abzuhalten.

Was bleibt ist: Die schwierigen Fälle bekommen die Ärzte, den Schnupfen kurieren die Heilpraktiker. Das sind die mit Hauptschulabschluss und Ankreuztest für die Zulassung.

AW: Na was für eine Überraschung

von Frank Bünder am 26.05.2017 um 19:57 Uhr

Noch nicht einmal das (gute Erziehung)! Die klauen sich noch gegenseitig die Stethoskope aus den Spints (selbst in 2 Kliniken erlebt).

AW: Fatales Menschenbild

von Rumpelstilzchen am 26.05.2017 um 20:35 Uhr

Das was die Ärzte "fordern" (und dies schon seit Jahrzehnten) ist nicht mehr oder weniger als die totale Vernichtung eines erfolgreichen und konkurrierenden Berufsstandes. Dies mit unwahren und heuchlerischen "Fakten", die in Wahrheit gar keine sind. Die "Vorfälle" in Brüggen-Bracht verlaufen im Sande, bis heute ist nach fast einem Jahr noch nicht einmal Anklage erhoben worden. Nur die beiden Ermittlungsreams haben sich nun gegenseitig angezeigt. Geht's eigentlich noch? Ein selbstgefälliger und karrieresüchtiger Staatsanwalt ist hier großspurig übers Ziel hinausgeschossen. Was die Qualifikation der Ärzte anbelangt, sprechen die jährlich nachgewiesenen 12000 Krankenhaustoten durch Ärztepfusch eine ganz andere Sprache. Und die ganze Argumentationskette und Sprachbilder des Ärtzetages zeugen von einem Menschenbild, das es einem schlecht wird. Solchen Figuren gehört das Handanlegen an Menschen gänzlich verboten und nicht den Heilpraktikern.